ENTREVISTA DEL 16 DE JUNIO EN EL PROGRAMA "LA VOZ DE TODOS" AL CONCEJAL DEL FPV ALBERTO ESTEBAN: ENCENDIENDO LUCES ENTRE LAS SOMBRAS
- Alberto, bienvenido como siempre, un gusto.
- Gracias Daniel.
- Viste que ahora te invitamos, te dejamos venir. El otro día, no sé, chicaneaste en el programa de mi colega, Mariano, que había algunos programas que no te invitaban más, que iban a tu oficina a tomar café, mate… Si lo decías por mí, me hago cargo, yo iba a tomar mate, voy a tomar mate a tu oficina, lo que pasa es que a veces no puedo, no tengo tiempo…
- No sé porque te pones el sayo…
- Noooo… ¡te conozco mascarita!…
- Se ve que estabas en deuda por eso…
- Yo te he invitado en la campaña, post campaña, porque sos uno de los pocos que da la cara.
- Pero siempre dí la cara. No sé por qué vos te sentís aludido.
- Por que nos conocemos hace muchísimos años…
- Seguramente en tu agenda debo estar hace muchísimo tiempo…
- A ver…a propósito, gracias al intendente de San Fernando, para que se enoje Esteban; mire ¡qué lindo lo que nos regaló!... Ahora, ustedes nunca nos regalaron una cosa así; nos invitaron a comer, sí, pero… ¡mirá que lindo!...
- No teníamos plata, Andreotti tiene, es la que le dejamos…
- Ah sí, lo reconocen ahora algunos…
- Ah, bueno… No, él lo reconoce… y lo afirma… Por eso, lo dejamos con plata, entonces…
- Entonces la mitad, a ver, ¿cuál es la parte de ustedes del regalito que nos hicieron, la parte que dice San Fernando o la parte del cuero?...
- Toda porque, tenemos un gran sentimiento de afecto hacia los periodistas.
- Es verdad, mañana tenemos una raviolada o fideada que nos invitan la gente del PJ de San Fernando, y vamos a estar presentes.
Alberto, dos o tres temas puntuales, centrales, creo que muy importantes; el otro día hablamos en la radio y estabas un poco, vamos en la clave, estabas caliente, enojado porque decís que en obras públicas, decís que por ejemplo en obras particulares hay muchas deficiencias, cosas que el vecino no sabe, cosas que se están haciendo a las trompadas….
- A ver, yo creo que hay que resolver un serio problema; el haber desmantelado la organización municipal que existía en la Municipalidad, va a tener sus costos tanto para la Administración como para toda la ciudad. Y porque, a parte, hay algo que lo han dicho públicamente en las sesiones, está en la versión taquigráfica; que el modelo de ciudad que tiene esta gestión es distinta al que teníamos nosotros. Aceptamos, valoramos el triunfo de Andreotti; cuatro de cada diez vecinos lo votaron, a la propuesta del FPV lo votaron tres de cada diez vecinos; pero eso no implica que los vecinos hayan votado un cambio de modelo de ciudad. Entonces, aparecieron de golpe, alrededor de 15 expedientes que ya habían sido tratados en el Concejo Deliberante en el año 2009, 2010 y algunos en el 2011, pidiendo excepciones a normas urbanísticas que se habían negado; se le habían negado y hasta por unanimidad, y de golpe aparecieron para ser tratados nuevamente. Esto nos preocupó, y muy seriamente. ¿Por qué? Porque esto parecía casi como un problema de gestoría; “bueno lo que me negaron en un momento, ahora con esta nueva administración, con esta nueva mayoría, por ahí pasa”.
- Ahora, pregunto, ¿no tiene el vecino o el inversionista la manera de presentar en el mismo expediente, algún pedido para que sea nuevamente?…
- Sí, reconsiderados, pero sin ninguna modificación…
- A lo que ustedes plantean…
- A lo que justamente, a los defectos que habían hecho que por unanimidad el Concejo Deliberante, donde ya estaba la gente de Andreotti y también estaba él, estaba su cuñado… se había rechazado. Eso nos llamó mucho la atención. A parte expedientes que, por ejemplo, dos de ellos van a ser tratados este jueves, algunos que son del 2009, que han sido rechazados porque son realmente inadmisibles para cualquier persona. Esto nos llamó la atención y nos preocupó.
Hemos asistido, dicho por el Presidente de la Comisión de Obras Públicas del Concejo, es un concejal de Andreotti, y por otro concejal, que vamos a hacer todas las excepciones que creamos que hay que hacer. Como proyecto de ciudad, como política urbanística no nos parece lo mejor. Y entonces nos molestó mucho, y a parte lo dijimos, que hayan expedientes que llevan más de un mes en Comisión; expedientes que ya han sido tratados… Esto nos da “mala fariña” que diríamos en gallego. Nos preocupa y nos molesta, esto hacía muchos años que no pasaba en el Concejo Deliberante, y esto nos preocupa porque desde ahí se puede pensar cualquier cosa.
- Cuando ustedes tenían el número en el Concejo Deliberante, ¿nunca impusieron ningún expediente de nada, Alberto?...
- No, no, perdón; eso primero…
- No sobre este tema puntual, sino sobre otros temas…
- No, otra cosa es la imposición del número, de lo cual no nos quejamos, porque eso forma parte de la regla de la democracia, yo no estoy hablando de eso… Estoy hablando cuando vos imponés un número para exceptuar algo que está mal, o sea sos cómplice de una contravención, o, en algunos casos, de hasta algún delito… Y, ¿por qué?, porque está construido… Y a mí qué me importa que esté construido… ¿y los profesionales que firmaron eso?... son cómplices eh…
- Pero hay algunas cosas, como ha pasado en Tigre, que se construyeron con el poder político de ustedes, podían haber parado la obra en su momento y no la pararon…
- Muchas obras se pararon y otras ha sido imposible… ¿te cuento una vez?...
- Ante el hecho consumado tienes que demoler media ciudad….
- No, no pero a ver…
- Ya pero eso es buscarle la vuelta legal para que una persone tribute….
- No, no, tributar es distinto…
- Bueno, pero no es lo mismo un terreno baldío que un tipo que hizo un edificio de seis pisos…
- El edificio de seis pisos aunque no tenga el plano aprobado tributa igual, ¿está claro?; eso ya está resuelto hace años y lo resolvimos nosotros… El problema es que en general quieren el plano aprobado para venderlo…
- Y obvio…
- Y no señor… ¿por qué usted va a sacar una renta de una infracción? Y el profesional que le hizo el plano ¿no sabía que había una infracción?, o ¿que le dirigió la obra sabiendo que había una infracción?...
- ¿El Municipio no tiene las armas en su momento para hacerle un juicio, al profesional y también al propietario?...
- Sí, hacemos el juicio vía Tribunal de Faltas, y después el Juez de Faltas tiene que enviarlo a la Justicia Civil y luego Penal, si es necesario. Ese es el procedimiento administrativo. Pero te cuento, es más hubo un caso famoso donde hubo que incautar el míxer de hormigón para que no continuaran la obra.
O sea, con esto a qué voy; bienvenido el auge de la construcción, bienvenido que en San Fernando haya vivienda, bienvenido todos los bienvenidos… pero dentro de los marcos legales… Y del trabajo que, entre profesionales, que si hay que resolver la interpretación de una norma se resuelve. Nosotros lo que vemos, por ejemplo, hay un expediente que se va a tratar ahora, alguien que quiere construir cocheras sin cumplir el Código de Edificación, y supuestamente, dice el oficialismo, hay que aprobarlo porque se necesitan cocheras, pero señor ¿vamos a hacer la excepción a uno para que ese tenga una renta, fuera de lugar, desmedida porque supuestamente le hace un favor a la ciudad?; no, calculá vos si con tu auto estacionases arriba de la Plaza Mitre porque no encontrás más lugar….
- Y a veces te dan ganas…
- Ah, bueno, pero no lo hacés porque sos un buen ciudadano…
- Más o menos… pero tampoco voy a estacionar en la Plaza….
- Yo creo que hay mucho desconocimiento por parte de los funcionarios que están en el área. Y, a parte de cómo se vive en San Fernando esta cosa, hay un Código de Planeamiento Urbano que no lo quieren hacer cumplir, no lo quieren respetar, y evidentemente van a tener que aprender esta dinámica. Muchos de ellos nunca tuvieron una experiencia municipal, no saben lo que es la gestión pública. Y vuelvo a decir, no digo que sean malas personas ni nada por el estilo; y hay otros que son vivos… vos ya sabés de quién estoy hablando… que tienen una larga experiencia en hacer excepciones… En eso lo felicito, públicamente de nuevo, al Intendente Massa porque se lo sacó de encima, lástima que lo compraron en San Fernando…
- ¿Vos hablás de alguien en particular?...
- Vos sabés de quién…
- Decílo…
- Sí, sí, el Inspector Subsecretario de Planeamiento de San Fernando
- El arquitecto Barbieri…
- Exactamente…
- Pero vos no me vas a decir que Barbieri, más allá que yo tengo grandes diferencias con Barbieri y las tuve siempre, de Planeamiento Urbano no sabe…
- No, sabe para él, pero no para la ciudad…
- ¿Qué querés decir con eso?...
- Para él sabe… Yo no digo que no…
- En Tigre hizo un buen trabajo….
- No sé, eso yo se lo preguntaría a los vecinos de Tigre… Yo sé de San Fernando y del cumplimiento del Código y en cuanto a la presentación de los expedientes, y lo puedo mostrar, pero eso dejémoslo para un programa en particular, y si querés vengo con todos los papeles…
- O sea, vos decís que hoy Barbieri está cometiendo graves errores…
- Exactamente, que lo complican a Andreotti y no a Esteban… Si acá el problema es que justamente nosotros lo que queremos, es llevar adelante algo que Andreotti se preocupaba mucho cuando fue concejal; que no haya excepciones. Entonces nosotros seguimos en esa línea, la misma línea que mantuvo este bloque. ¿Por qué?, porque San Fernando eligió un estilo de vida, tenemos que cuidarla. Los vecinos de San Fernando no quieren torres. Vos lo sabés lo que nos costó hasta políticamente…
- Bueno, pero ustedes algunas han aprobado…
- No, torres no, ya estaban en el Código viejo, en el Código que viene de la época de Ipuche. Por eso lo cambiamos, en el año 2009 se votó un nuevo Código de Edificación en San Fernando, esto es lo que no quieren poner en marcha la actual gestión.
- O sea vos lo que me querés decir con esto que la actual gestión ¡Viva la Pepa, vamos todos para arriba!…
- Yo no dije eso, lo estás diciendo vos…
- Por lo que me estás queriendo decir, van a aprobar cualquier cosa…
- Y si vos lo decís es porque tenés buena información… Yo lo que digo es que tengo mis dudas, por lo que han dicho en el Concejo Deliberante, respecto a la firme actitud de aplicar el actual Código de Edificación. Lo han dicho inclusive dos concejales del oficialismo, y nosotros decimos ¿y por qué?. Es más, hay sectores profesionales ligados a esta persona que mencionamos que ha pedido directamente la derogación del código… lo han pedido algunos profesionales que son los que han presentado el 80% de los expedientes con pedido de excepción. Ellos mismos son los que dicen: “hay que derogar el actual código para volver al anterior”… ¿Qué es esto?...
En buena hora Andreotti ganó las elecciones, él la ganó en la segunda vuelta en la primera vuelta la ganamos nosotros. Cuando juntó a toda la oposición en contra del Frente para la Victoria y del Ex Intendente Amieiro, ganó la elección. Nos parece perfecto, fue una opción política, lo reconocemos. Ahora, no es un cambio de modelo…
- Más o menos como cuando Kirchner le ganó la primera vez a Amieiro…
- Es posible, es posible.
- Se juntaron todos y ahí Menem dijo – “Hasta acá llegue”…más o menos lo mismo…
- Sí, no pero Andreotti es más comparable con Menem que con Kirchner…
- No sé…
- Sí, porque él lo ha dicho, es más, fijate vos, ya que sacaste el tema, se niega a entregarnos el expediente, Andreotti digo, por el cual los dos municipios, los dos concejos deliberantes, el de San Fernando y Tigre se pusieron de acuerdo en que hay que ponerle el nombre de Néstor Carlos Kirchner al túnel de Carupá. Hace un mes que lo estamos pidiendo y no lo quiere entregar porque hasta funcionarios de Andreotti nos han dicho que lo tiene en su despacho. Entonces no creo que le interese mucho que lo asemejen a Kirchner. Volvamos al tema. Ante eso, lo único que nosotros pedimos, es el respeto por algunas decisiones que han sido de todos, de toda la ciudad y que si hay que cambiarlas, exige la participación de todos los sectores; los más minoritarios como los más mayoritarios. Nosotros somos la segunda minoría en San Fernando y tenemos que representar a nuestros vecinos y representar un estilo de funcionamiento de la ciudad. Andreotti también tiene representación, un poquito más que la nuestra y por lo tanto tiene el derecho de plantear sus propuestas y lo sabemos y lo acompañamos; ahora, que no nos quieran llevar por delante porque no nos llevan por delante a nosotros, llevan por delante a una representación política con mucha historia, mucho presente y mucho futuro en la ciudad…
- Ahora Alberto, ustedes también están muy enojados por…
- ¿Estamos enojados?... esa palabra no va…
- Tocan pito, ¿querés que te diga “tocan pito” como dicen los chicos?…
- No tampoco, tampoco…
- Entonces, ¿qué es?...reclaman, ¿querés que te diga reclaman?...
- No, damos nuestra opinión…
- Ustedes están reclamando hoy, por ejemplo, por el tema del túnel de Simón de Iriondo, que no están las cosas como tienen que estar legalmente. Yo para que la gente sepa, y por ahí vos no lo sabes, te lo comento. Si en veinte días la obra no se empieza, va a aumentar muchísimo la obra. Estas son las dificultades que tienen lo intendentes, no solamente Andreotti, las hubiesen tenido ustedes también, porque cuando muchos negaban la inflación en la argentina, la inflación estaba y hoy nos damos cuenta, entonces, le urge rápidamente comenzar la obra porque si no la empieza en un plazo perentorio, en vez de salir 6 millones, va a salir 6 millones novecientos. La canción es así.
Ustedes se están quejando por el tema del túnel de Simón de Iriondo porque dicen que no esta cumplimentado como tiene que estar cumplimentado…
-¿Puedo?...
- … que no fue al concejo deliberante…
- ¿Puedo?...Nosotros no nos quejamos, al contrario, estamos ayudando para que se hagan las cosas bien Daniel. El túnel de Simón de Iriondo, primero no es de nadie, es de todo San Fernando. El otro día escucho a un concejal diciendo: “Nuestra obra”… ¿Qué van a decir después de la remodelación de Constitución? ¿La obra de quién?... De todos! Porque hasta…
- No, depende…depende de los intendentes. Sergio Massa ha inaugurado obras que las empezó Ubieto, las termino él y le reconoció que la obra era de Ricardo Ubieto.
- Te explico, la necesidad del túnel de Simón de Iriondo estaba ya en nuestro Plan de Gobierno para el nuevo mandato y en la ordenanza del nuevo código de Planeamiento Urbano…
-Pero ustedes fueron tan buenos, que le dejaron la plata a Andreotti para que lo haga él…
-No, tan buenos no, sino buenos administradores… y va a sobrar plata. Recibió el municipio con cuarenta millones, pese a decir que nos habíamos robado todo, no él, sus acólitos. Recibe ahora un crédito de 15 millones de pesos para seguir con la obra de remodelación de Constitución y ahora está tramitando un crédito de 25 millones de pesos, que por supuesto se lo vamos a aprobar para hacer otras obras, que no sabemos cuáles, pero hoy hablo de Simón de Iriondo. Esta es una obra que nos parece muy bien que Andreotti empiece a hacer, estamos totalmente de acuerdo. Nos parece bien que le de continuidad jurídica a los planes del municipio. Ahora, la Ley Orgánica es muy sencilla; las obras, los túneles, calles, puentes, etc, tienen que ser autorizadas por el Concejo Deliberante y aparte tener un estudio de impacto ambiental, ¿para conocimiento de quién? Para conocimiento de los representantes de los vecinos y de los propios vecinos. No estamos diciendo algo anormal o algo que no se haya hecho, lo único que pedimos es (nos ponen muy felices las obras) pero queremos que los vecinos, especialmente los que viven cerca, sepan de qué se trata. Porque si no, ¿sabes qué pasa Daniel? Se niega la representación política…
-Estoy de acuerdo con lo que vos planteás, pero también me tenés que reconocer Alberto…
-¿Que querés que te reconozca?...
-Tenés que reconocer que…
-Vamos a ver…
- Lo siguiente…
- No sé…
- No, sabés que lo que te voy a decir es así, en la práctica ha pasado, lo han hecho ustedes también, lo hacen todos los intendentes y todas las gestiones. Si vos te ajustas, totalmente a lo que dice la Ley Orgánica de los municipios de la provincia de Buenos Aires, hay muchas cosas que los intendentes tendrían que esperar dos o tres años para poderlas hacer…
- ¿Puedo interrumpirte?...
-Y no me digas que no es así. Porque sabés que si hay algo de lo que sé, es de eso.
-Pero perdón…
-Te voy a dar un solo ejemplo: Ricardo Ubieto, el túnel del Talar. Lo certificado y la aprobación de todos los organismos que intervenían en ese puente llegaron cuatro años después…
- Pero perdón yo estoy diciendo…
- Y también hubo concejales que se enojaron porque no había llegado en el momento indicado y Ubieto le dio para adelante a la obra sino no hubiese estado hecho nunca ese puente.
-No confundas a la audiencia. La ley Orgánica… lo que nosotros estamos pidiendo es exclusivamente el trámite de que se envíe al Concejo Deliberante para saber qué se trata…
- Bueno, pero ya lo mandarán
Si hoy ni sabes con quién tenés que hablar, que es otro problema que no tiene solamente Andreotti sino todos los intendentes… Quieren hacer un túnel y no saben quién lo va a firmar…
- ¿Me escuchas?
- … y no saben quién les va a firmar
- Pero, perdón, ¿ya llamó a licitación?
- Y, ¿Cuál es el problema?
- Pero antes de eso, hay que ver si se autoriza a hacer o no, pese a que tienen la mayoría. Es un respeto…
- Alberto, Alberto…. ningún ser humano normal se va a negar a una obra de esas características. Es lo mismo que…
- Pero, ¿por qué no respetar?…
- …la estupidez que está haciendo el PRO con respecto al tema Malvinas con el Gobierno Nacional…
- Yo creí que venía a un reportaje y no a encontrarme con un funcionario de Andreotti, con todo cariño te lo digo…
-No, pero por favor…
-Lo defendés mejor que cualquiera de los concejales…
-Bueno es que hay muchos que son concejales en varios distritos que no tienen idea de lo que es la Ley Orgánica, pero no importa, yo la conozco.
- Nosotros vemos muchas luces positivas en la gestión, como vemos muchas más sombras que luces positivas… el Corso y su institucionalización… la forma en que lo armó en base a muchos años de experiencia nuestra…
- Que siempre lo hemos destacado, como integraron ustedes a todos los sectores…
-El Parque Náutico, después de las barbaridades que se dijeron, que se habían robado todo… ahora Andreotti públicamente lo reconoció y asumió que es una política de estado la empresa público-privada…
- Yo lo único que le veo mal a Andreotti y que se lo he dicho en forma personal es que él, más allá de las diferencias que pueda tener con Andreotti, no hubiese reconocido algunas cosas, decir: esto me lo dejó la gestión anterior…
-No, no lo va a hacer porque creo que hay hasta un problema psicológico…. la compra de automóviles para las patrullas nos parece muy bien y así lo votamos, pese a que los recursos salían de personal… vos sabés que lo votamos positivamente, así que qué problema… poner en marcha obras como esta… vamos a ver si ahora pone en marcha la obra de terminar de remodelar Constitución; el UPA 24horas que hasta reescribimos el convenio para que pueda salir con todos los datos… ahora Daniel, sobre esto también hay muchas sombras. Fijate la mayor sombra y ya sabés que aparece una lucecita al final del túnel, como diría el Cardenal Samoré; desde el 24 de Octubre hasta los primeros días de Enero, Andreotti y su equipo no se cansó de decir que habíamos vaciado el municipio, es más, a los proveedores les decían que no les iban a pagar porque les decían que no habíamos dejado una sola moneda, sí, sí, a vos también te lo dijeron, pero que nos habíamos robado todo, es más, creo que en una conferencia de prensa preguntaste si se iban a pagar los sueldos y lo preguntaste porque alguien te había dicho algo, sino vos no preguntás… se dijeron todas la barbaridades y resulta ser que Andreotti y su equipo envió al Concejo Deliberante la rendición de cuentas, diciéndole a sus concejales que la aprueben, ¿por qué? Porque no podían hacer otra cosa, porque había quedado superávit, porque habían quedado 54 millones de pesos en el banco; 15 millones de deuda que una vez pagada le iban a quedar 40 millones de pesos libres. Entonces, si Andreotti fue capaz de reconocer su error, de hacerse la autocrítica por haber mentido a los vecinos o haberles dado falsa información… tampoco me quiero pasar… ¿Por qué también no reconoce que le va a dar continuidad a un brillante gobierno de 16 años que transformó San Fernando y de los cuales él, fue parte 8 años y aparte, parece ser que está muy preocupado por diferenciarse?… ¿Diferenciarse de qué?... ¿Diferenciarse de los errores que cometimos en la gestión?... no es necesario que él se diferencie… los vecinos ya lo diferenciaron… Ahora qué tiene un problema psicológico en reconocer que esto es parte del Proyecto que iniciamos todos en el 95.
Y nosotros estamos colaborando.
Por ejemplo, eliminó las fiscalías que se iban a instalar en Virreyes Oeste, las tres fiscalías, entonces nos parece muy bien lo de los autos, etc pero La General , La de Drogas y la De Género … para que los vecinos tengan acceso a la justicia, de eso no se habla; Presupuesto Participativo, eso no se habla, dejó de existir.
Por ejemplo nos pareció muy bien lo de los Bomberos, lo felicitamos…
Vos hablaste que era un reconocimiento a Entidades intermedias, y me parece muy bien, pero lo que pasa que no quiere aplicar la Ordenanza de Subsidio de Entidades Intermedias que hay más de 30 sociedades de fomentos que no van a poder recibir un subsidio para hacer obras o instalaciones acordes con la ordenanza y en función al presupuesto Participativo. Entonces lo que yo digo es que lo hagamos para todos, porque son todas la instituciones responsables de algo.
Que en el San Fernando que nosotros queremos, no negamos que los bomberos tienen una actitud solidaria muy importante, pero una sociedad de fomento o un club, que tiene chicos, que hace contención con chicos, también tiene una función solidaria muy importante que no hay que olvidar.
Y creo que en este momento, vamos a profundizar nuestro espíritu de colaboración, porque en el momento en que aparece un clima de agresión, de descalificación del que piensa distinto, como lo hemos visto estos días con el cacerolazo. Seguir hablando de que cuando habla el peronismo quiere dos minutos de glorias, o los que tenemos más años nos tenemos que esconder o gardar sí… Me parece que le hace muy mal a quienes ejercemos la representación ciudadana. Entonces, creo yo que Andreotti debería fijarse en aquello que estamos hablando, sus colaboradores que vienen de la actividad privada, tienen que entender que las responsabilidades públicas no dan pié a decir semejantes barbaridades y ayudar y colaborar a que se mantenga un clima de paz que es lo que pide la Presidenta de la Nación.
- Alberto un gusto y gracias.
- Gracias a vos también.
- Quedamos para un debate.
- Cuando quieras, me venís amenazando desde la primera visita del Doctor Chantero, perdón Santero, me rectifico, estoy esperando el debate con Santero, porque por ejemplo el debate de la bioesfera son Chantadas…
- Gracias Alberto.
- Muchas gracias Daniel.
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