Realini: Le quería preguntar por el Presupuesto Participativo, fue uno de los impulsores y nosotros estuvimos aquí con una de las chicas que coordinó esta jornada; le quería preguntar ¿cuál es el balance de esa iniciativa donde el vecino puede votar lo que quiere en su barrio?. Un instrumento que en la Zona Norte creo que son los únicos que lo están llevando adelante.
Esteban: Sí, con orgullo pero con humildad somos los únicos. Cuando comenzamos esto hace ya 4 años con distintos temores pero confiando básicamente en la vocación de participación propia de los sanfernandinos. Fíjese, durante este año el Presupuesto Participativo 2010/2011, votaron 3.600 vecinos y cuando comenzó el primer año creo que fueron entre 1.000 y 1.200. Yo le rendí un homenaje en el día del Militante a los militantes ciudadanos de San Fernando: fueron esos 170 vecinos, algunos con más enganche, otros con menos, que elaboraron los proyectos; hay 170 vecinos que en San Fernando le dedicaron su tiempo a soñar, a transformar ese sueño en un proyecto y en salir a militar por ese proyecto tocando el timbre a los vecinos de su barrio para que lo acompañen. Creo esto ya que el amigo Erro (diputado nacional radical) hablaba de la calidad democrática y de la calidad institucional: lo que pasa con Presupuesto Participativo habla de calidad institucional, porque cuando el vecino participa definiendo obras que muchas veces se les pasan por alto a la administración, que no puede ni puede estar pensando en absolutamente todo lo que hay que hacer en un barrio, ahí están los vecinos. La participación vecinal es calidad institucional.
R: Alguien la semana pasada me decía que el Presupuesto Participativo no es necesario porque para algo eligen a los funcionarios y saben cómo tienen que barrer y ustedes dicen no, acá hay que escuchar (funcionario de otro distrito) qué es lo que quiere cada barrio y qué proyecto quiere, más allá de hacia dónde va la acción de gobierno.
E: Creo que es clave para la gestión de gobierno escuchar; en San Fernando tenemos un dicho: tener el radar siempre prendido y el oído bien abierto. Creo que es clave escuchar al vecino porque no es que uno va a ser la ciudad a imagen y semejanza del propio pensamiento del equipo de conducción. Son los que viven, los vecinos, los que dan vida a una ciudad y si eligen a un Intendente y a un equipo de gobierno para llevar adelante un Plan de Gobierno, a ese Plan de Gobierno hay que sazonarlo como corresponde en cada lugar de la ciudad, entonces que mejor que sean los vecinos de cada barrio, de cada zona los que vayan dándole rumbo a un pedacito al presupuesto. En Virreyes Oeste, la zona III, los vecinos han votado siempre. Creo que es el segundo año consecutivo que gana un proyecto de inclusión social, de capacitación a través de oficios.¡¡Qué mejor que, aparte de lo que hace el gobierno municipal, el provincial y el nacional, los vecinos digan: en nuestro barrio vamos a darle prioridad a esto y eso me parece que es calidad institucional!!!.
R: ¿Cómo está el Peronismo a un mes sin Néstor Kirchner?
E: Le diría que es difícil no notar la ausencia; los grandes hombres como las grandes mujeres en la historia de la Argentina, especialmente del Peronismo, dejan vacíos que son tan profundos que inmediatamente todos ponemos la mejor vocación para cubrirlo. No porque pensemos que vamos a cubrirlo sino porque hay que redoblar el esfuerzo para que no se vayan por ese agujero las ideas, los valores, las ilusiones y las expectativas que había. Creo que el Peronismo está atravesando una de las etapas más gloriosa de su rica historia; hoy tenemos Jefa: Cristina Fernández de Kirchner ha demostrado que tiene la vocación y la decisión de liderar este proyecto, que inclusive supera el tamaño del Justicialismo -me refiero como estructura orgánica- no como forma de pensamiento y acción política. En ese sentido creo que estamos muy firmes, muy sólidos sabiendo que se viene un año muy duro, muy difícil.
Ya lo había anticipado Néstor Kirchner por la cuestión electoral y que en realidad no es electoral Mariano; la electoral es una instancia en la vida de la sociedad, en realidad lo que se discute es el poder y el rumbo del país, y evidentemente hemos visto los últimos acontecimientos institucionales en la Cámara de Diputados: lo que se está discutiendo es el poder, quién va a seguir contando o no con la confianza de los ciudadanos. Porque el poder es quien -con la confianza de los ciudadanos- determina el rumbo del país. Creo que es una de las elecciones o situaciones electorales más difíciles para el Justicialismo y la Argentina pero creo que la Presidenta está decidida, por todo el respaldo que tiene del Justicialismo y de otros sectores de la sociedad, a llevar adelante esos sueños que no estamos dispuestos ninguno de nosotros a renunciar. Así que sin soberbia nos vemos sólidos.
R: Amieiro ya lo dijo, ustedes impulsan la reelección de Cristina Fernández de Kirchner.
E: Sí, sin duda, tenemos Jefa y la Jefa va a ser candidata a Presidenta, así como tenemos Jefe en San Fernando y como se lo dije hace mucho tiempo, sin duda Amieiro es el candidato del 2011 en San Fernando.
R: ¿Esto por qué lo dice. Lo hace contestándole a alguien, a algún sector que habla de la reelección, que dice que hay que terminar con las reelecciones?.
E: No, para dar previsibilidad a todos los sanfernandinos y a los argentinos.
R: ¿El Peronismo de San Fernando lo lleva Amieiro?
E: Por supuesto pero hace rato lo lleva. Usted vio las pintadas en nuestra ciudad “Sin duda Amieiro 2011”. ¿Qué quiere decir esto? Que siempre se genera porque es lógico en la vida política y social, que lleva a que todo el mundo exprese su opinión, su vocación, su interés respecto a quién va a ser.
La decisión ya está tomada y hace tiempo lo hemos planteado una cantidad de compañeros que tenía que ser Amieiro nuestro candidato y va a serlo así como Cristina va a ser nuestra candidata y seguramente, la Presidenta en el 2011 para el bien de la Argentina y básicamente de los argentinos.
R: Habló de pintadas; yo en la semana vi otras pintadas en San Fernando que dicen Andreotti – Massa, ¿Lo sorprendió? ¿Andreotti acompaña la candidatura de Massa? ¿Massa apoya a Andreotti en San Fernando. Qué análisis hace de esa pintada?
E: Mire, a mí no me sorprendió, lo dije en el Concejo Deliberante hace 2 meses aproximadamente, a raíz de un proyecto que presentó Andreotti. Hablé y dije “empezó el operativo retorno por parte de Andreotti” y se fue haciendo significativo que empezara a hablar desde el lenguaje peronista, de hecho retó a algunos concejales porque no eran peronistas como el considera que habría que serlo.¡¡Qué paradoja, que Andreotti se haga pasar por justicialista!!
Que Andreotti haga lo que quiera hacer, a nosotros poco nos interesa lo que él quiera. Nos interesa cumplir con la obligación que tenemos nosotros con los ciudadanos de San Fernando. En el caso de Andreotti lo que si queda claro es que no hay un proyecto colectivo, es solamente tratar de agarrarse del colectivo que pasa y si el colectivo con identificación Massa cree que lo lleva a un buen lugar, dice “bueno me subo a este”. Igualmente yo pienso que San Fernando por la calidad y ciudad que tiene, merece otro tipo de propuestas. También le aclaro así como usted ve pintadas, yo ayer a la tarde vi que estaban tapadas y la información que tengo es que las mandó a tapar Massa... pero yo sólo digo lo que me dijeron.
R: ¿No habló con nadie de Tigre?
E: No, ellos mandaron el mensaje que lo habían tapado pero de cualquier forma eso es secundario, lo que vale son los resultados y no las intenciones. Massa es libre de hacer lo que quiera, está dentro del peronismo, forma parte del Concejo Nacional, tendrá que explicar lo que hace o no. Me parece que es una buena decisión que le pongan a una plazoleta en la Ruta 197 “Intendente Pozzi” por el gran Intendente que tuvo Tigre, el flaco Pozzi, dirigente metalúrgico. Me parece que es un recuerdo que le corresponde, por ahí esto está marcando que Massa está dentro del peronismo y Andreotti ha demostrado que hay un colectivo que parece que va a un buen puerto y se subió; el tema es cuál es la propuesta para San Fernando. No existe.
R: No existe, no tienen.
E: No, porque se supone, de acuerdo a las reglas de funcionamiento político, que alguien que es concejal por lo menos presenta propuestas, proyectos y demás, que van marcando una línea respecto de cuál va a ser su propuesta de gobierno pero no hay proyectos, no hay propuestas; hay solamente preguntas y cuestionamientos, entonces es muy difícil poder saber cuál es el rumbo.
R: ¿Y cuál es el modelo de ciudad de ustedes que vienen impulsando en su gestión de gobierno y que, según dicen, en el 2011 lo llevan adelante nuevamente con Amieiro. Cuál es el desafío que tienen después del 2011?
E: Creo que en estos 15 años se han resuelto muchos problemas estructurales en San Fernando; creo que en el próximo mandato de Osvaldo y de todo el equipo vamos a tener que apuntar -mas allá que va a haber un trabajo participativo en la elaboración del Plan de Gobierno especialmente con mucha participación de los jóvenes- creo que va a tener que marcar cuáles son las prioridades respecto a: ampliar la cantidad y calidad de espacios públicos que Usted sabe que es un patrimonio muy significativo de San Fernando; algunas obras de infraestructura que faltan; resolver algunos problemas en los servicios de salud. Básicamente apuntar a seguir mejorando la calidad de nuestra población fundamentalmente en inclusión social, darles más posibilidades de formación académica y para el trabajo a nuestros ciudadanos, porque también hace a la calidad institucional de una ciudad, la calidad en información y en capacitación que tengan sus habitantes.
R: Esteban, problemas de hoy que tiene el vecino que talvez no pasan directamente por el Municipio pero que le afectan directamente, la inflación, los números de hoy, ¿Dónde se paran ustedes en el medio de esta discusión, de los números que da el INDEC, de los números que dan los privados, cuál es la realidad, hoy está entre las principales preocupaciones?.
E: Yo lo escucho al consultor que tiene este Programa y hace unos pocos programas atrás dijo: “está bien, pasa esto, esto y esto pero no pasa nada en la Argentina, está todo bien, el dólar se mantiene, la gente tiene trabajo, el índice de desocupación baja, las reservas aumentan.”
Sí hay un problema evidentemente con la cuestión de precios, depende también del lugar de donde se pare cada uno a mirarlo pero bueno, esto es parte de la pelea política. El problema es que acá se está peleando por el poder: la formación de precios usted lo sabe bien, está muy concentrada y no se invierte más para producir más y disminuir los precios. La familia Roca (Techint) no quiere invertir más para tener hierro más barato y también pide devaluación y tampoco permite la competencia. Entonces en algunos precios mi querido Mariano, la responsabilidad es del sector empresarial.
R: ¿Y por qué no invierten. Porque no confían en el país o por qué están especulando contra el Gobierno?
E: No, porque lamentablemente, como todos dicen, no tenemos una burguesía nacional en la Argentina, eso que admiramos en Brasil en la Argentina no se dio como construcción social. El otro día salió algo muy interesante: la burguesía Argentina siempre fue terrateniente, basó su poder en la especulación con el valor del sueldo no con la producción industrial, no se olviden que industrialmente somos muy jóvenes.
Nuestra burguesía si había algo de la que estaba orgullosa era de viajar a Europa con las vacas arriba del barco para tomar leche fresca. Entonces todo eso va marcando la historia económica y social de la Argentina y es el Estado, fíjese que los momentos de mayor industrialización en la Argentina fueron en nuestra historia cuando el Estado, el tan mal criticado se metió a industrializar a la Argentina.
Pero no hay que enojarse ni pelearse con nadie, es parte de nuestro proceso histórico y suerte que tenemos un movimiento político como el Justicialismo, y en este caso a través de Néstor Kirchner que dijo vamos a dar vuelta la página de la historia. Por eso fíjese que en el momento más difícil hace un mes una cantidad de gente empezó a poner a Kirchner en el mismo nivel o digamos en una trilogía Justicialista, decían Perón, Evita y después Kirchner y cuando uno empieza a mirar ve que eso es cierto porque si hoy se puede plantear en la Argentina el tema de la industrialización y cómo hacemos para lograr mayores inversiones porque recuperamos la industria que en el 2003 estaba quebrada.
R: Es decir, Usted pone a Kirchner a ese nivel, a esa escala, a la altura de Perón.
E: No sólo yo sino la mayoría de los argentinos y digo la mayoría de los Justicialistas por no decir todos y especialmente los sectores mas jóvenes de la Argentina. No digo a la altura de Perón, en esa trilogía. Hay algo en la liturgia justicialista que es muy claro: el velatorio y el entierro de los grandes es de mucha participación popular y tumultuosa en el buen sentido, no agresiva. Y otra cuestión es la misa; son cosas así como para los radicales la liturgia es la interna con todo respeto y cariño lo digo, para los justicialistas es otra la liturgia y en Kirchner la decisión de los propios peronistas ha sido esa. Entonces creo que mas allá de que hay un problema con los precios hay que resolver el diagnóstico y encontrar propuestas acertadas y no transformarlo esto en la inflación que terminó con Alfonsín.
R: Recién habló de crispación, hay un país crispado, un país convulsionado, en un momento Erro usó una definición similar.
E: ¿Dónde está el país crispado? ¿Acá estamos crispados?
En España están crispados, en España que era el modelo, la socialdemocracia de cómo había que tratarse, mire como están crispados: 20% de desocupación, eso es estar crispado, una sociedad que excluye a los ciudadanos lleva al máximo la crispación. Otra cosa es la discusión política, diría que es al revés: diría que está muy crispada Lilita Carrió, que las cosas que dice son insultantes o la señora Mirtha Legrand o el señor Jorge Lanata. El resto de los ciudadanos no está crispado, trabajan, se dedican a los suyos, los jóvenes estudian, los jóvenes vuelven a tener motivación y valores.
R: ¿Le llama la atención que algunos de los que nombraba, por ejemplo Lanata u otros periodistas y publicistas que se definían desde una centro izquierda, de un lugar más progresista, sean tan duros con un gobierno donde muchos lo definen como progresista; y de paso le pregunto, este es un gobierno progresista, es un gobierno peronista?.
E: Es un gobierno justicialista; el progresismo es una expresión que surge en Europa con la caída del muro de Berlín para darle una nueva identidad a los sectores que hasta ese momento opinaban a favor del comunismo soviético, entonces cuando ya no hay comunismo soviético le ponen el nombre de progresismo. Lo que creo que en la Argentina hay justicialistas y una cantidad de sectores sociales muy amplios que se dicen progresistas pero en realidad piensan como los peronistas, sienten muchas veces como los peronistas pero no quieren tener la remera que dice yo soy del PJ, y es muy válido y tienen todo el derecho, pero piensan, sienten como los peronistas y bienvenidos aunque no quieran usar la camiseta: ¿cuál es el problema?.
R: Esteban, la última y de San Fernando ¿Cómo está el Delta, por qué el Defensor del Pueblo dijo “ojo a los Municipios que tienen jurisdicción en el Delta con lo que se está haciendo, con las inversiones, con los barrios que ahí se quieren construir”?.
E: Dos cosas ante todo: Usted sabe que hemos propuesto ponerle el nombre de “Presidente Néstor Kirchner” al túnel de Carupá; se lo hemos propuesto al Municipio de Tigre con un proyecto a resolución que se votó el otro día en el Concejo Deliberante; Andreotti lo votó en contra, Walker también en contra, tienen todo el derecho pero no quiero que nadie después diga “no lo invitaron a votar a favor”,: los hemos invitado y no quisieron. Le pedimos al Municipio de Tigre, al Concejo Deliberante y al Intendente que acompañen esta propuesta para que juntos los 2 Municipios hagamos la Ordenanza correspondiente.
R: ¿Y qué le dijeron en Tigre?
E: Recién se manda el expediente esta semana así que esperaremos.
R: ¿Y que creen que le van a decir?
E: No sé. Le cuento lo del Delta: el Defensor del Pueblo se debe referir a Tigre, en el Delta de Tigre hay problemas serios, por ejemplo el emprendimiento inmobiliario Colony Park.
R: ¿Colony Park dónde está, es San Fernando o es Tigre?
E: Es partido de Tigre. Nos preocupa porque no se cumplen los compromisos y aparte no se dice la verdad.
R: ¿Pero ahí quién tiene que frenar eso, la Municipalidad o la Provincia?
E: Los 2, la Provincia y la Municipalidad, pero la Municipalidad primero.
R: ¿Y hay alguien que hace la vista gorda?
E: Seguro. Yo por lo que veo hay 3 dragas trabajando, 2 retroescavadoras amarillas, una era 320 el modelo (no voy a decir la marca), estaba moviendo suelo; o sea que están trabajando y hay un complejo al lado de ese bien, en la esquina del Vinculación y el Luján que se llama La Isla, ofreciendo terrenos. ¿Qué es lo malo de esto? el doble discurso. En el Delta de San Fernando, se eligió una dirección: la forestación, el mimbre, la ganadería, el turismo y las inversiones inmobiliarias. Todo esto existe respetando clara y firmemente el estatuto de Reserva de Biosfera.
R:¿Y eso hoy en Tigre no se respeta?
E: En Tigre creo que no saben qué hacer.
FIN
